wasteland

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wasteland

Message  Stock le Mar 12 Aoû 2008 - 15:48

au tournois de samedi, je me suis rendu compte que beaucoup de decks (3 sur les 6 que j'ai affronté) jouaient des Wasteland récursives avec l'aide de Vie du terreau ou Creuset des mondes, et ça m'a beaucoup handicapé. La meilleure parade reste bien sûr de jouer uniquement des terrains de base, mais en Legacy c'est pas toujours, et très souvent même, impossible.

Pour pallier à ce problème, je pense à Pithing needle en side qui à l'avantage de rester utile contre beaucoup d'autres choses, mais je pense qu'il doit y avoir mieux. Ca me gêne de devoir concevoir un side en partie contre Wasteland :/

Alors quelle sont vos solutions contre les Wasteland récursives ?
Tuer très vite pour ne être gêné trop longtemps ?
Peut être que ce n'est pas du tout un problème pour vous ? Pourquoi ?
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Message  lucas le Mar 12 Aoû 2008 - 16:03

ce n'est pas un probleme pour moi, puisque je joue des vie du terreau, mais je joue aussi 4 lands de base que je peux aller chercher avec les fetchs si besoin. Je pense que ça reste un tres bon moyen de garder quelques lands sur table en cas de wasteland récursive...
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Re: wasteland

Message  vannetais le Mar 12 Aoû 2008 - 16:06

C'est vrai que la terre dévastée est une carte très présente dans le format. En effet 95% des decks jouent au moins 4 terrains non-base quand ce n'est pas 20! La technique waste récursive est donc très efficace en ce moment.

La meilleur solution pour pallier à ce problème est de jouer quelques terrains de base et surtout des fetchlands pour aller les cherchers si besoin est. Le nombre de terrains basique à mettre dans un deck varie énormément en fonction du nombre de couleurs utilisées et de leurs importance dans le deck. (de 1 pour un deck avec une dizaine de fetch à 6-7 pour un deck bicolor avec une couleur principale)

La deuxième solution, pour les decks control, est de jouer aussi sur une récursivité de ses lands : creuset, vie du terreau...

Si malgré cela tu trouve les wastlands encore trop présente, une autre technique serait de tirer ca a ton avantage. Jouer un deck avec 24-26 lands (dont pas mal de fetch) et jouer des sorts qui utilisent les terrains des cimetières : terravore, pisteur des tombes, crime du corbeau...

Contre wasteland il existe quelques cartes très utile :
Asphixie : détruire un land pour un mana, mieux que sinkole
aiguille à sectionner : seulement si les waste sont récursive

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Message  Stock le Jeu 14 Aoû 2008 - 14:15

bizarrement, j'avais même pas pensé aux fetch. Mais ils ne sont pas très adaptés au deck que je joue, surtout de part ses couleurs : BG.

Actuellement, ma manabase est la suivante :
- 6 biland GB
- 2 Urborg, tombe de Yaugzebul
- 4 marais
- 8 forêt

Le soucis c'est qu'Urborg va être la cible n°1 des wasteland. Vous me conseillez quoi ? En sachant que les bilands que j'ai actuellement ne sont pas réels bilands et n'ont pas de type de terrains (bois souillé et palais de feuilledor). J'essaie de les changer petit à petit mais c'est pas evident
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Message  Antoine Sch. le Jeu 14 Aoû 2008 - 15:31

-2 urborg
-6 erzatz de biland

+8 marais/forêt

t'encaisse mieux wastland a priori.

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tu

Message  coconico le Jeu 14 Aoû 2008 - 16:29

joue monocolore

exemple mono noir aggro
contacte moi pour une liste

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ou

Message  coconico le Jeu 14 Aoû 2008 - 16:30

toi aussi tu joue des wasteland récursive

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Re: wasteland

Message  Stock le Jeu 14 Aoû 2008 - 17:01

Antoine Sch. a écrit:-2 urborg
-6 erzatz de biland

+8 marais/forêt

t'encaisse mieux wastland a priori.

ouaip je sais, mais faut aussi que le jeu tourne. en fait ma question était plutôt "ça peut donner quoi avec des fetch ?"

coconico a écrit:joue monocolore

exemple mono noir aggro
contacte moi pour une liste

heu t'es gentil, mais j'ai le droit de jouer le jeu que je veux, même si ça ne te plait pas


Dernière édition par Stock le Ven 15 Aoû 2008 - 13:20, édité 1 fois
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Message  coconico le Jeu 14 Aoû 2008 - 19:27

toi t"as pas tout capter

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Message  Stock le Jeu 14 Aoû 2008 - 21:00

exprime toi plus clairement alors Smile
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Message  mael le Jeu 14 Aoû 2008 - 22:36

il te propose une alternative pour parer wasteland
c'est pour ca que tu as creer le topic no ?
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Message  Stock le Jeu 14 Aoû 2008 - 22:50

certes, mais "change de deck" c'est pas terrible comme solution

enfin faut que je teste plus en détail pour voir à quel point wasteland est gênant avec ce deck. mais de plus en plus je pense à pithing needle qui est utile contre énormément de chose, particulièrement les pernicious deed, enginered explosives et autre Disque de Nevinyrral que mon jeu ne digère pas trop

après, ça emmerde aussi les man land, meularde, belcher...
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Message  mael le Jeu 14 Aoû 2008 - 23:10

ben c pour ca que pithing needle est joué dans presque tout les side ^^
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Message  vannetais le Ven 15 Aoû 2008 - 8:49

Antoine Sch. a écrit:-2 urborg
-6 erzatz de biland
+8 marais/forêt
t'encaisse mieux wastland a priori.

Au pire, une base de terrain sans aucun non-basique c'est pas super mauvais. J'ai un vieux deck bleu-rouge avec 12 ile, 10 montagne et j'ai rarement de problèmes de mana. Il faut dans ce cas avoir ces deux couleurs équilibrés et avoir de quoi les chercher autrement (de la pioche dans ta principale couleur, don de terrain ou assolement).

Pour les fetchs, la meilleur solution selon moi, l'important c'est d'avoir des bilands (les vrais ou les ravnica). Après il faut equilibrer le nombre de fetch, genre 3/4 à base noir (qui iront chercher les bilands et les marais) et 2/3 à base verte (qui iront chercher les bilands et les forets).

Je reviens sur le don de terrain qui est un bon mana fixe et qui a le meme role qu'un fetch a base verte (en rituel, contrable mais sans payer de pv).

Normalement avec tout ca, tu ne devrais plus avoir de problème ni de couleur de mana, ni contre wastland récursive car tu aura tout de meme virtuellement 6/7 foret basique dans ton deck

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Message  coconico le Ven 15 Aoû 2008 - 9:46

çà s'appelle de l'ironie!!!!

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Message  AnDoR le Ven 15 Aoû 2008 - 11:51

quand on habite penquesten on évite de faire style on-est-intelligent-et-on-fait-de-l'ironie x)
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Message  Stock le Ven 15 Aoû 2008 - 13:29

don de terrain je suis pas fan. soit faut payer 2, soit révéler ça main et montrer à l'adversaire ce qu'il doit contrer ou non. dans un deck combo c'est pas terrible :/

assolement + land c'est le même effet qu'un fetch, en moins restrictif certes, mais plus gourmand en slots et je suis un peu juste en slot ^^

je vais me mettre plutôt à chercher des fetch + biland avec needle en side, mais ça va faire une addition salée :/
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Message  Antoine Sch. le Dim 17 Aoû 2008 - 5:34

Sir ile a écrit:Après il faut equilibrer le nombre de fetch, genre 3/4 à base noir (qui iront chercher les bilands et les marais) et 2/3 à base verte (qui iront chercher les bilands et les forets).

AH AH MAIS QUEL MICKEY IL A MEME PAS COMPRIS QUE C'ETAIT MIEUX DE JOUER DES FETCHS VERT NOIR !

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Message  Stock le Dim 17 Aoû 2008 - 13:25

j'aimerais bien, mais c'est pas pour tout de suite ^^

à votre avis, ils sortiront quand les fetch opposés ?

pour la rotation T1.x de cette année, ils devaient virer le bloc Carnage mais ils ont ensuite décidé de le garder une saison de plus pour garder les fetch dans le format.

donc après la rotation de l'année prochaine, il n'y aura plus de fetchland en étendu. mais s'il y tienne tant que ça, ça se pourrait bien qu'il soit réédité ou que les fetch opposé apparaissent. La deuxième solution étant plus commerciale au vu de l'attente des joueurs, elle semble plus probable.

Esperons sunny
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Message  lucas le Dim 17 Aoû 2008 - 17:51

il me semblait que la rotation de l'étendue ne se faisait pas tous les ans....
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Message  Starkiller le Dim 17 Aoû 2008 - 18:03

Maintenant, si.
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