Asphyxie. Analyse d'une carte qui fait débat

[vannetais]

@ Nico et Antoine

Et pour que tout le monde comprenne l'utilité d'Asphyxie en Legacy

Pour commencer, j'ai voulu juste faire un tour sur deck-check après que cette question revienne sur le tapis (Asphyxie à quoi sa sert à part péter un land pour un bleu et contrecarrer les capa de pernicious deed et EE (qui au passage est mieux que de les contrer tout court) et voila ce que j'ai trouvé dès le premier deck seuil :http://www.deckcheck.net/deck.php?id=20236 et après 5 secondes de recherche sur un autre gros event legacy :http://www.deckcheck.net/deck.php?id=18343

Je retourne ensuite sur legacy-France, le site où se retrouve beaucoup de joueurs legacy de bon niveau et j'ai trouvé une petite analyse :

Stifle
Ephémère
Contrecarrez la capacité activée ou déclenchée ciblée.

Règles:
- une capacité activée est rédigée sur la forme "coût: effet" (ex: les fetchland), et est jouée après le paiement de son coût.
- une capacité déclenchée commence par "A [moment du tour]" "Quand" "A chaque fois que"
- les capacités statiques, telles le draguage ou la mue ne sont pas concernées
- "au moment où" n'est pas une capacité déclenchée, mais une capacité statique qui génère un effet de remplacement (ex: aiguille à sectionner)
- les capacités de mana se résolvent immédiatement: vous n'avez pas le temps de jouer Stifle dessus

Tricks:
- Contrer la capacité d'un fetch tour 1 aide beaucoup à la victoire. Essayez de fetcher quand votre adversaire n'a pas de détappé
- Les capacités des permanents protégés du bleu sont vulnérables, car elles n'ont pas la protection contre le bleu
- Le déluge et la duplication sont des capacités déclenchées qui ont le même fonctionnement. A leur résolution, les copies de sort sont mises en pile. Ne les laissez pas se résoudre ces capacités! ^^

- priviligier stifler les fetchs contre les deck storm car ils ont les moyens de protéger leur combo des asphixies
- N'essayez pas de contrer la capacité d'Immobilisation car celle-ci va se redéclencher sur votre stifle

Quelques listes de decks ayant fait d'assez (voir trés bons) résultats valent mieux que de longs discours :
http://www.deckcheck.net/deck.php?id=20435 – 7e 96joueurs
http://www.deckcheck.net/deck.php?id=20386 – 1er 127 joueurs
http://www.deckcheck.net/deck.php?id=20388 – 3e 127joueurs
http://www.deckcheck.net/deck.php?id=20393 – 4e 127joueurs
http://www.deckcheck.net/deck.php?id=20071 – 6e 46joueurs
http://www.deckcheck.net/deck.php?id=20127 – 4e 48joueurs
http://www.deckcheck.net/deck.php?id=20236 – 1er 202joueurs
http://www.deckcheck.net/deck.php?id=20243 – 8e 202 joueurs
http://www.deckcheck.net/deck.php?id=20247 – 4e 44 joueurs
http://www.deckcheck.net/deck.php?id=20258 – 7e 53joueurs
http://www.deckcheck.net/deck.php?id=20268 – 1er 90joueurs
http://www.deckcheck.net/deck.php?id=20269 – 2e 90joueurs
http://www.deckcheck.net/deck.php?id=20272 – 5e 90joueurs

[AnDoR]

cyril t'as pas compris que là tu viens d'écrire en 1 post de 2 mètre que stifle çà sert à rien

antoine t'expliquera

nico

et pourtant je poste jamais donc cé vraiment que tu dis de la merde

[vannetais]

Et tu va me répondre que seuil c'est un deck de merde et que les mecs qui mettent stifle dans leur deck n'ont rien compris et qu'ils doivent arreter de builder comme des chiens pour écouter les conseils de tonton Nico?

Quant à la réponse d'Antoine, j'attends de voir les contre-arguments qu'il va donner vu que c'est un spécialiste du légacy.

Envoyez la sauce

[Antoine Sch.]

honnêtement si tu te rend pas compte que ce que t'a écrit montre que stifle c'est de la merde ben je peux plus rien pour toi. Y'a pas besoins d'être un pro du legacy pour voir que faire stifle sur les 3/4 des cartes que tu propose c'est juste complêtement a chier et que sorti de ça il reste de 0 à 1 carte par deck maximum.

Par contre : "priviligier stifler les fetchs car les deck storm ont des moyens de protéger leur combo des asphixies" la j'ai bien rigolé parce que pour le coup, si quand tu tombe contre un deck storm tu préfère stifle les fetchs que le storm c'est vraiment que ça sert a rien étant donné que c'est LA raison qui pourrait me faire jouer stifle. Ca montre bien le niveau des joueurs de legacy. Sans parler que dans les tables du haut du side events du GP dans les dernières rondes, quand tu vois les mickey qui attendent que l'adversaire pose son ile alors qu'il ont commencé pour fetcher ça veut tout dire.

[vannetais]

stifler les fetches adverses de solidarity, fetchland tendrils, togless tog, plutôt que de les garder pour les storms/deeds. En effet, les decks storms suscités ont de la protection contre stifle (solidarity aura une main pleine et autant de mana en pool que souhaité quand il jouera son storm, FT aura joué chant avant d'essayer de comboter et togless tog a bien souvent du mal à rassembler GB).

Du coup c'est pas moi qu'il l'ai dit, c'est des mecs de lf et si tu continu à me contredire juste pour le plaisir de me contredire tu risque de donner de franche partie de rigolade à certains. Ou alors c'est que finalement du dois pas être un spécialiste du legacy. Bon en meme temps t'es excusé vu que le legacy c'est pas pour les pro players.

Sans parler que dans les tables du haut du side events du GP dans les dernières rondes, quand tu vois les mickey qui attendent que l'adversaire pose son ile alors qu'il ont commencé pour fetcher ça veut tout dire.

Tu dois pas connaitre une carte assez répendu : Terres dévastées (C'est un terrain qui détruit un terrain non-base en s'engageant et se sacrifiant! c'est fort hein!). Mais je t'accorde que si le mec en question à fetché alors que le mec avait une ile détape au tour 1, c'est qu'il ne devait pas avoir la force du mystic snake en lui. En meme temps si j'ai réussi à faire un bon résultat à ce tournoi c'est qu'effectivement le niveau n'était vraiment pas élevé.

[Antoine Sch.]

sauf que garder sa stifle ça empèche le mec de partir en combo sans back up et ça te fait gagner un tour easy.


Bon je vais essayer de faire le plus simple possible :

1) si tu fetch avant le tour de ton adversaire -> au pire tu te prend wasteland -> résultat des courses -> 1 carte pour 1, 0 land en jeu de chaque coté.

1) si tu fetch après le tour de ton adversaire -> au pire tu te prend stifle -> résultat des courses -> 1 carte pour 1, 0 land en jeu chez toi un land en jeu chez ton adversaire

est ce que comme ça ça va ?

Je prétend pas être un pro du legacy mais par contre vous avez l'air d'etre des stars toi et tes potes.

[Antoine Sch.]

P.S. : c'est marrant au début je pensais que stifle ça devait être pas mal en legacy sans y avoir vraiment réfléchis puisque je connais pas le format, et en essayant de me convaincre que c'était bien t'a réussi a me convaincre que c'était nul

P.P.S. : ça me rappelle le "débat" sur ton sealed de l'AP lorwynn

[vannetais]

Bon je vais essayer de faire le plus simple possible :
1) si tu fetch avant le tour de ton adversaire -> au pire tu te prend wasteland -> résultat des courses -> 1 carte pour 1, 0 land en jeu de chaque coté.
1) si tu fetch après le tour de ton adversaire -> au pire tu te prend stifle -> résultat des courses -> 1 carte pour 1, 0 land en jeu chez toi un land en jeu chez ton adversaire
est ce que comme ça ça va ?

Parce que tu croyais que personne n'y avais pensé.

Mais je t'accorde que si le mec en question à fetché alors que le mec (en face) avait une ile détape au tour 1, c'est qu'il ne devait pas avoir la force du mystic snake en lui

Mets tes lunettes je viens juste de l'écrire sur mon post précédent!

[vannetais]

P.S. : c'est marrant au début je pensais que stifle ça devait être pas mal en legacy sans y avoir vraiment réfléchis puisque je connais pas le format, et en essayant de me convaincre que c'était bien t'a réussi a me convaincre que c'était nul

Je te le répète c'est pas moi qui le dit. Maintenant si tu crois encore que j'ai tort, je pense que tu devrais rester à jouer avec tes copains pro players et laisser le peuple inferieur à jouer à des formats pour les vieux (c'est ce que j'ai entendu de la bouche d'un mec de t2j).

P.P.S. : ça me rappelle le "débat" sur ton sealed de l'AP lorwynn

Au moins, moi, j'arrive à changer d'avis quand je me rend compte que j'ai tord.

[Antoine Sch.]

Parce que tu croyais que personne n'y avais pensé.

non mais tu me dis d'abord que faut pas fetcher T1 a cause de wastland en prenant un air condescendant et ensuite quand je te dis pourquoi, tu me fais "ouaip mais tu crois qu'on n'y avait pas pensé ?"

Mais je t'accorde que si le mec en question à fetché alors que le mec (en face) avait une ile détape au tour 1, c'est qu'il ne devait pas avoir la force du mystic snake en lui

Mets tes lunettes je viens juste de l'écrire sur mon post précédent!

ouaip enfin c'est pas parce que t'a tord et que tu t'es planté que faut être agressif. Belle tentative pour sauver la face néammoins j'applaudis

Je te le répète c'est pas moi qui le dit. Maintenant si tu crois encore que j'ai tort, je pense que tu devrais rester à jouer avec tes copains pro players et laisser le peuple inferieur à jouer à des formats pour les vieux (c'est ce que j'ai entendu de la bouche d'un mec de t2j).

ben t'argumente a mort pour me prouver que c'est bien donc tu dois quand même en être plus ou moins convaincu. jouer avec "mes copains proplayers" ( xd ) m'empèche pas de jouer avec le peuple inférieur comme vous (attention je précise ici : ironie cf : http://fr.wikipedia.org/wiki/Ironie ). effectivement le legacy c'est un format pour les vieux et les casuals mais ça c'est pas nouveaux et c'est pas un jugement de valeur mais juste factuel.

Au moins, moi, j'arrive à changer d'avis quand je me rend compte que j'ai tord.

ROFLMAOLOLYLOL !!!!!!!!!!!!

En plus moi j'ai pas tord alors j'ai pas a changer d'avis.

[vannetais]

A mon tour de t'expliquer calmement comment ca se passe un début de game en legacy (je joue togless et je commence) :

T1 fetch : si je l'active pour aller chercher un land non base maintenant je me mets à la porté des wastes (cartes beaucoup plus courantes qu'asphyxie dans le métagame) et je risque d'être en colorless voir en mana death ensuite. De plus mon adversaire, s'il joue un deck aggro-control disrupt (decks abusants de wastes), aura pris un énorme avantage puisqu'il beaucoup moins besoin de land que moi pour gagner et aura l'information de quels couleurs ai-je besoin pour me lancer (si je vais chercher une ile trop, c'est que j'ai surment un tarmo en main).

Son T1 : s'il joue une ile et qu'il ne joue rien d'autre (étonnant pour un seuil quoique le bluff peut intervenir ici si mon adversaire à un plan à moyen terme) je ne peux fetcher (peur de l'asphyxie). Du coup je ne peux rien jouer T1 (ce qui n'est pas très grave pour un deck controle si mon adversaire n'a rien joué).

T2 : Si je n'ai pas de terrains producteurs de mana je vais etre obliger de tenter le coup et de me mettre dans la merde si mon adversaire a bien une asphyxie.

Cqfc : la peur de la waste est beaucoup plus grande que celle de stifle, du coup ton raisonnement sur fetcher T1 n'est pas bon pour 90% des decks qui en jouent (des fetchs)!

ouaip enfin c'est pas parce que t'a tord et que tu t'es planté que faut être agressif. Belle tentative pour sauver la face néammoins j'applaudis

Tu me dis que le mec n'a pas fetcher t1, je te réponds c'est normal. Après je crois comprendre qu'il a fetcher alors que son adversaire avait une ile détape, je te dis qu'il s'est foiré. Donc celui qui a tord ici ce n'est certainement pas moi. Quant au soi disant "aggressif" j'ai encore beaucoup a apprendre avec toi (je crois que tu commences à être reconnu pour ca).

[vannetais]

Si tu veux une situation où stifle est vraiment naze je vient d'en trouver une :
Si le mec qui joue seuil ne sait pas jouer et que son adversaire si.

[Antoine Sch.]

1)faudra m'expliquer en quoi faire du 1 land contre 1 land T1 est catastrophique quand ton adversaire a rien en jeu a moins de garder des mains de merde en commencant. Ensuite si ton adversaire est pas naze je suppose qu'il connait ton deck et les couleurs nécessaires a jouer tel ou tel sort. En plus fetch ile trop tu peux jouer plusieurs decks, avoir déja tes autres couleurs en main ou vouloir bluffer. Autrement dit, les informations données sont "pas capitales"

2)Quand tu joues controle j'imagine que t'es la pour ne rien jouer tant que ton adversaire joue rien.

3)ceci étant, il me semble d'une logique évidente (mais bon c'est séance enfoncage de portes ouvertes de toute façon alors on y va) que si tu joue correctement, stifle sur les fetchs te fera pas chier quand tu joue controle (pas obligé de fetcher T1). Vu que c'est la seule utilité que j'y ai trouvée (en dehors du storm mais la si tu me dis que ça sert a rien vu les decks storm je veux bien te croire je connais pas) étant donné que EE et deed ont pas l'air d'être tes pires énnemis, je me permet d'affirmer de manière définitive et du haut de mon statut de "pinpin" selon tes dires, que jouer stifle pour avoir un kill naze en 2 cartes est "sous optimal". J'irais pas plus loin et je te laisse le dernier mot allègrement.

en ce qui concerne mon "agressivité", je donne toujours mes arguments sans être ni agressif ou quoi que ce soit, mais j'ai tendance a avoir envie de remettre a sa place un mec qui dit des conneries de manière évidente tout en se permettant d'être arrogant (toi ou le mec avec son deck aggro/pyroclasme ou son BW/brume de chauve souris ou un autre). En dehors de ça la réfléxion que j'entend le plus souvent c'est "putain pourquoi tu te fais chier a lui répondre ?" ou "moi je l'aurais insulté" voir "j'avais envie de lui mettre des claques". Je suis conscient que mon clash avec le grand manitou va être défavorable pour mon image ici mais t'inquiète pas je m'en remettrais.

Sur ce je vous fais des bisous a tous

[Antoine Sch.]

Si tu veux une situation où stifle est vraiment naze je vient d'en trouver une :
Si le mec qui joue seuil ne sait pas jouer et que son adversaire si.

non mais en fait je vois pourquoi on est pas d'accord. Je pars du pcp que les joueurs savent jouer alors que c'est pas le cas. Merci pour ta signature qui montre toute ta bonne foi. J'avais pourtant mis un lien explicatif juste dérrière pour les demeurés mais c'était apparement pas suffisant.

mais j'imagine que c'est encore "pour me faire chier".

[AnDoR]

Bon, après avoir lu tous vos posts voila ce que j'en conclut :

_ de ton analyse sur tous les decks du format je remarque que ce qui revient toujours pour argumenter l'utilité de stifle c'est les fetch et les waste... et quelques autres cartes qui, quand tu joues contrôle te font pas forcément perdre la game. Du coup passé les 2 premiers tours ca me parait grave useless stifle...

_Je ne parlerai pas du deck combo stifle-cuirassé..ca me semble évident que c'est pourri xD

_ quant a attaquer antoine sur son statut de proplayer je trouve ca vraiment petit....

Après tu peux toujours dire que j'y connais pas grand chose au legacy (et c'pas faux xD) et que t'as des-copains-de-mf-qui-ton-di-que-cetait-trop-bien mais je suis plutot d'accord avec antoine et nico sur ce coup la..

Après chacun ses gouts hein

[Kiron]

Hé Ho doucement^^. J'ai déjà argumenté sur le sujet et je te le redis beaucoup de deck T2 sont aggro (tous?)J'ai jamais dis que mon deck était competitif mais contre les decks qui le sont ça sert :

- contre sangami : le seul moyen de bloquer une vague blanche, le jour saint qui réduit les pdv adverses

- contre faeries : Si on a pas moyen de bloquer les créat avec le vol

Et c'est la seule carte qui m'empeche de me prendre des colosses dans la tronche.

Après je me fais poutrer mais je trouve que cette carte à sa place.

Tes autres conseils ont ou vont servir ( j'ai jamais dis le contraire alors arrête de dire que je t'ai envoyer balader).

De plus argumente parce que la tu fais que sacquer en citant.

J'allais poster un truc d'une page mais le forum refuse 2 post en meme temps du coup je me rappel plus de la moitié.

Mais je te fais quand même un gros poutou antoine

[Brendan]

par paraone le Mer 22 Oct - 13:47
Hé Ho doucement^^. J'ai déjà argumenté sur le sujet et je te le redis beaucoup de deck T2 sont aggro (tous?)J'ai jamais dis que mon deck était competitif mais contre les decks qui le sont ça sert :

- contre sangami : le seul moyen de bloquer une vague blanche, le jour saint qui réduit les pdv adverses

- contre faeries : Si on a pas moyen de bloquer les créat avec le vol

Et c'est la seule carte qui m'empeche de me prendre des colosses dans la tronche.

Après je me fais poutrer mais je trouve que cette carte à sa place.

Tes autres conseils ont ou vont servir ( j'ai jamais dis le contraire alors arrête de dire que je t'ai envoyer balader).

De plus argumente parce que la tu fais que sacquer en citant.

J'allais poster un truc d'une page mais le forum refuse 2 post en meme temps du coup je me rappel plus de la moitié.

Mais je te fais quand même un gros poutou antoine flower

wtf ?

[Kiron]

Pour avoir des réponses va dans T2^^

[vannetais]

1)faudra m'expliquer en quoi faire du 1 land contre 1 land T1 est catastrophique quand ton adversaire a rien en jeu

Il faut savoir que pour de nombreux decks legacy compétitif, perdre un land est catastrophique. On pourrait dire qu'un deck qui n'arrive pas a ce remettre de perdre son 1er land à une manabase de merde sauf que pour ce genre de deck rien ne l'empeche d'attendre 15000 tours avant de fetcher si l'autre ne joue rien non plus (comme tu l'as dit toi meme). DONC fetcher T1, c'est souvent naze.

3)ceci étant, il me semble d'une logique évidente (mais bon c'est séance enfoncage de portes ouvertes de toute façon alors on y va) que si tu joue correctement, stifle sur les fetchs te fera pas chier quand tu joue controle (pas obligé de fetcher T1). Vu que c'est la seule utilité que j'y ai trouvée (en dehors du storm mais la si tu me dis que ça sert a rien vu les decks storm je veux bien te croire je connais pas) étant donné que EE et deed ont pas l'air d'être tes pires énnemis, je me permet d'affirmer de manière définitive et du haut de mon statut de "pinpin" selon tes dires, que jouer stifle pour avoir un kill naze en 2 cartes est "sous optimal". J'irais pas plus loin et je te laisse le dernier mot allègrement.

Merci pour le dernier mot qui sera l'experience. Je n'ai peut etre pas réussi à donner de vrais arguments pour te convaincre à quelle point Stifle était effficace dans un deck seuil disrupt, mais je sais une chose c'est que des gens beaucoup plus expérimenté que toi et moi l'intègre dans leur deck et je les comprends parfaitement tellement ca emmerde l'adversaire.

Merci pour ta signature qui montre toute ta bonne foi. J'avais pourtant mis un lien explicatif juste dérrière pour les demeurés mais c'était apparement pas suffisant.
mais j'imagine que c'est encore "pour me faire chier".

Sur ce point j'ai en effet sortie une phrase de son context comme tu l'as fait pour ta signature.

Merci pour ce dialogue de sourd, je comprends maintenant mieux pourquoi les membres de mtg aiment autant se saucer entre eux. (le verbe correspond bien à la situation).

[vannetais]

[quote="AnDoR"]Du coup passé les 2 premiers tours ca me parait grave useless stifle...
Tout le monde est d'accord la dessus. Mais c'est tellement fort pendant les 3 premiers!

_Je ne parlerai pas du deck combo stifle-cuirassé..ca me semble évident que c'est pourri

Je te fait une démonstration du contraire quand tu veux. Ce n'est pas pour rien que la combo a été banni par wizards pendant de nombreuses années.

_ quant a attaquer antoine sur son statut de proplayer je trouve ca vraiment petit....

C'est juste une réponse à sa signature comme je l'ai dit. Prendre une phrase hors de son context sa change le sens de celle-ci.

_Après tu peux toujours dire que j'y connais pas grand chose au legacy (et c'pas faux xD) et que t'as des-copains-de-mf-qui-ton-di-que-cetait-trop-bien mais je suis plutot d'accord avec antoine et nico sur ce coup la..
Après chacun ses gouts hein

Complétement d'accord sur ta dernière phrase. Mais dire qu'une combo est naze parce qu'on ne l'aime pas c'est du racisme (le mot convient peut etre pas!). Et de nombreux jeux utilisant cette combo sont de très bons decks.

Sur ce bien le bonsoir

[AnDoR]

Il faut savoir que pour de nombreux decks legacy compétitif, perdre un land est catastrophique. On pourrait dire qu'un deck qui n'arrive pas a ce remettre de perdre son 1er land à une manabase de merde sauf que pour ce genre de deck rien ne l'empeche d'attendre 15000 tours avant de fetcher si l'autre ne joue rien non plus (comme tu l'as dit toi meme). DONC fetcher T1, c'est souvent naze.

non mais déja si c'est catastrophique pour toi ça l'est pour l'autre. Sachant que le joueur de controle joue plus de lands, c'est plutot moins génant pour lui. Bref on s'écarte du sujet, le sujet n'étant pas d'apprendre a jouer aux joueurs de legacy qui savent pas jouer mais bien de démontrer que stifle MD est pourrie.

Merci pour le dernier mot qui sera l'experience. Je n'ai peut etre pas réussi à donner de vrais arguments pour te convaincre tu crois ? à quelle point Stifle était effficace dans un deck seuil disrupt, c'est l'appellation tendance pour seuil ou c'est un autre deck ? mais je sais une chose c'est que des gens beaucoup plus expérimenté que toi et moi l'intègre dans leur deck et je les comprends parfaitement tellement ca emmerde l'adversaire. expérimenté ne veut pas dire talentueux. Encore une fois c'est ptete bien j'en sais rien. Si quelqu'un me donne des arguments valables je suis totalement pret a changer d'avis. Par contre plus t'argumente moins je trouve ça bien.

Sur ce point j'ai en effet sortie une phrase de son context comme tu l'as fait pour ta signature. ben non j'ai pris tout ton "paragraphe", c'est pas pareil que de couper volontairement une phrase histoire d'en détourner le sens premier. En même temps j'ai mis des guillemets, un "xd" entre parenthèses et une définition de l'ironie, je pouvais pas faire plus.

Merci pour ce dialogue de sourd, je comprends maintenant mieux pourquoi les membres de mtg aiment autant se saucer entre eux. (le verbe correspond bien à la situation). même en s'y mettant a trois on a pas compris ni le sens ni le rapport avec le sujet de cette phrase donc je renonce

pour finir, Nico me fait remarquer que j'ai oublié de te dire alors que je voulais le faire que tu devrais remplacer "peu utile" par "totalement nul" et "utile" par "situationnel et quand même nul" dans ta pouissante analyse des cartes legacy.

mention spéciale a stifle sur mogg fanatic contre controle, j'ai adoré

Nico me dis qu'il a bien aimé sur bridge aussi.

Antoine.


P.S. : le temps de répondre on se prend une autre réponse des plus romanesques alors on lit et on répond t'inquiète pas mon chou.

[AnDoR]

[quote="Sir ile"]

Du coup passé les 2 premiers tours ca me parait grave useless stifle...
Tout le monde est d'accord la dessus. Mais c'est tellement fort pendant les 3 premiers!

_Je ne parlerai pas du deck combo stifle-cuirassé..ca me semble évident que c'est pourri

Je te fait une démonstration du contraire quand tu veux. Ce n'est pas pour rien que la combo a été banni par wizards pendant de nombreuses années.

_ quant a attaquer antoine sur son statut de proplayer je trouve ca vraiment petit....

C'est juste une réponse à sa signature comme je l'ai dit. Prendre une phrase hors de son context sa change le sens de celle-ci.

_Après tu peux toujours dire que j'y connais pas grand chose au legacy (et c'pas faux xD) et que t'as des-copains-de-mf-qui-ton-di-que-cetait-trop-bien mais je suis plutot d'accord avec antoine et nico sur ce coup la..
Après chacun ses gouts hein

Complétement d'accord sur ta dernière phrase. Mais dire qu'une combo est naze parce qu'on ne l'aime pas c'est du racisme (le mot convient peut etre pas!). Et de nombreux jeux utilisant cette combo sont de très bons decks.

Sur ce bien le bonsoir

1)si le mec joue bien c'est vraiment pas bien, même dans les premiers tours.

2)C'est vraiment que ce format est rempli de clampins. Remarque si ça a été "désératté" c'est bien qu'ils ont fini par se rendre compte que c'était a chier.

3) non mais tu peux sortir ma phrase de son contexte j'm'en fous mais la couper au milieu tu crois pas que c'est pas très honnête ? ça me rappelle quand un mec avait écrit sur mtgfrance "arrétez de sous entendre que truc est trop con" et que j'avais cité le mec pour qu'il dise "truc est trop con". C'est textuellement exact mais pas très honnête. La différence c'est que moi au moins c'était marrant. La j'étais tellement sur que tu ferais ça que j'ai mis 3 ponctuations, c'est plus très drole. Faudra utiliser ça. http://fr.wikipedia.org/wiki/Point_d%27ironie .
BTW, quand on cite qqc, et qu'on coupe une partie (pour la lisibilité hein pas pour en changer le sens) on met "[...]"

4)merci pour le racisme on a bien rigolé.

pour finir un petit cadeau : voila ce a quoi je pense a chacun de tes derniers posts.

[vannetais]

Ca m'étonnait aussi que tu me laisse le dernier mot!

En ce qui concerne ma signature, je pense qu'utiliser une signature pour se foutre de la gueule d'une personne est totalement puéril. Mais je sais que les joueurs d'un certains niveau aiment montrer aux autres qu'ils sont trop fort et que les autres sont trop mauvais. Du coup j'ai utilisé les mêmes coup bas que toi dans l'art de blessé sans s'en rendre compte.

Pour mon argumentation, convaincre une personne sur le net reste pour moi encore plus difficile qu'irl apperement. Même si j'ai convaincu 2 personnes que cette carte est mauvaise en Legacy, je reste certains du contraire pour de multiple raisons.

Pour finir je trouve que cette discussion n'a servi à rien à part me prendre la tete. J'espère vraiment que c'est le fait d'avoir discuté sur le net qui vous a fait etre aussi execrable avec moi (en tout cas si moi je l'ai été c'est sans m'en rendre compte et vous savez bien que c'est pas mon genre). Tant de haine dans ce monde. Quelques fleurs pour conlure.

[arfarfadet]

j'ai vu un combo pas mal en tournois il me sort tour deux une 12/12 piétinement quand elle arrive en jeu faut sacrifié des créature pour 12 de force et il joue stifle pour contrer sa capacité ... vous imaginée la suite sans FoW ou contre en main ?

[Antoine Sch.]

non vas y raconte nous on est impatients.

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