Death and Taxes

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Death and Taxes

Message  WeenieFox le Sam 22 Déc 2012 - 16:12

Voici la liste du deck que je joue depuis la dernière CDF :

Death and Taxes :

4 Mère des runes
4 Mystique forgepierre
4 Thalia, gardienne de thraben
3 Révocateur phyrexian
4 Vengeresse de serra
4 Voloscille
2 Croisée mirran
2 Mangara du condor

4 Retour au pays
4 Fiole d'aether
1 Jitte d'umezawa
1 Epée des ténèbres et de la lumière
1 Battecrâne

4 Terres dévastées
4 Port Rishadan
3 Karakas
1 Canopée d'horizons
10 Plaine

Sideboard :

4 Canoniste des éthermentés
1 Révocateur phyrexian
2 Cercle de l'oubli
2 Chemin vers l'exil
1 Jitte d'umezawa
1 Relique de progénitus
1 Préceptrice éclairée
1 Repose en paix
1 Epée d'eau et de feu
1 Epée de festin et de famine


Pour faire court, c'est un deck qui va chercher à ralentir et tuer avant que l'adversaire ai le temps de se mettre en place.

Pour cela on a accès au package Thalia + Wast + Port, Révocateur pour les menaces ciblées (qui a dit Shamane ?), Voloscille dans certain cas et Mangara + Karakas en fin de partie.

Les autres créatures étant là pour mettre la pression sur le board : Mother, Mystique + Equip, Vengeresse et Croisée (tout chaud rentrés contre BUG).

C'est un jeu plaisant à jouer par ses trix, par exemple : Voloscille + Fiole, on fait des trucs sympa, Mangara + Karakas, le plan B du deck... etc

Au niveau du side, les choix sont personnels, on peut très bien partir sur un plan Tutor beaucoup plus poussé. Pour ma part, j'ai décidé de relever le niveau face à agro, d'apporter un plan contre combo et d'avoir le minimum syndicale contre Dredge / Réanimator...

Voilà pour moi, je n'expliquerai pas en détail tout les trix, il y en a tellement que ce serai trop long.

Bon jeu !

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Re: Death and Taxes

Message  Philippe le Mer 26 Déc 2012 - 8:11

Tu ne joues pas de vert pour un raison de budget? Je demande ça parce que ton plan est le même que celui de Maverick qui joue des Chevalière du Reliquaire pour chainer les wasteland et empêcher complètement l'adversaire de jouer.

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Re: Death and Taxes

Message  WeenieFox le Mer 26 Déc 2012 - 9:52

C'est pas le même plan que Maverick. Là on a un deck plus contrôle qui cherche à locker le sol, empécher l'adversaire de se developper trop vite et tuer par les airs. C'est l'ancètre de Maverick si tu préfères.

Il est plus adapté aujourd'hui au méta avec la sortie de Shamane de ritemort et Décomposition abrupt : on n'est pas dépendant de notre cimétière et on va tenter de garder Battecrâne sur table, seul carte qu'il n'arrivera pas à gérer une fois posé.

A part combo, on a nos chance contre tout avec ce deck, il faut juste avoir une bonne connaissance du deck de l'adversaire afin de prévoir ses coups et riposter avec la menace apropriée.

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Re: Death and Taxes

Message  Philippe le Mer 26 Déc 2012 - 10:42

Je ne vois pas pourquoi tu fais une différence entre le « sol » et les « airs », quand t’attaques la base de mana de ton adversaire c’est pour le locker tout court. Une fois qu’il est coincé avec un land de base et une Thalia sur le board, ça change pas grand-chose que tu le bourres au Voloscille ou avec un Révocateur…

Je ne suis pas non plus convaincu que ton deck soit plus adapté que Maverick au format actuel. En fait, je me demande même si Maverick est toujours adapté au format si tout le monde joue des Shamane de Ritemort x4 parce que cette carte a une bonne tête à foutre en l’air le plan « Death and Taxes ». Après t’as des Retour au pays et des Révocateur phyrexian mais est-ce que ça va suffire ? Surtout que Révocateur phyrexian ça m’a l’air un peu faible pour Legacy.

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Re: Death and Taxes

Message  WeenieFox le Mer 26 Déc 2012 - 12:33

As-tu déjà tester le deck avant de dire que c'est faible pour du Legacy ? A première vu, il est vrai que la liste semble molle sans accélérateurs / piocheurs / cantrip etc...

Mais au final, elle n'as pas besoin de ça, toute les cartes que l'on pioche devront être gérer par notre adversaire sous peine de lui poser problème.

Et dire que Revocateur c'est faiblard, laisse moi rire... C'est justement ça qui fait sa force : il va attirer tout les antibêtes / défausse ciblées du format, personne ne veut le voir plus d'un tour sur table si il est bien joué.

Maverick n'est pas encore mort car cela gagne encore régulièrement, mais avec l'arrivée de RTR, il se fait de plus en plus discret. Des version ajoute même noir pour jouer Shamane, mais ce n'est plus un vrai Mav en soi et la synergie n'est pas bonne avec Chevalière.

Je t'invite à test la liste, afin que tu te fasses une vraie oppinion et non pas un idée de ce que peus faire ce deck. C'est carrement loin de Mav en terme de plan de jeu.

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Re: Death and Taxes

Message  Philippe le Mer 26 Déc 2012 - 14:16

Je ne peux pas tester toutes les listes que je commente, j’arrive déjà pas à tester le gauntlet quand je prépare un GP…

Maintenant, j’ai regardé la liste plus en détail et je me rends compte que si tu ne fais pas vial t1 t’as perdu, ton plan mana denial ne servira à rien parce que tu ne pourras pas te développer en parallèle et quand ton adversaire va finir par jouer ses spells tes bêtes seront trop petites pour tenir le board. Il manque un autre tour 1 en blanc pour rendre ce plan viable, genre Goblin Lackey dans Goblins.

Révocateur phyrexian c’est définitivement une carte de side. J’ai regardé les Opens Starcitygames sur MTG TOP8 et il y a encore la moitié des decks qui ne jouent aucune cible ou presque.

Je ne vois pas l’intérêt de Voloscille dans cette liste. Tu comptes blinker quoi ? Mystique forgepierre ? Battecrâne ? La meilleure cible que je vois dans le format c’est delver mais là encore ça ne fait pas rêver.

Le Croisé mirran n’a pas les bonnes protections pour survivre dans ce format puisque les anti-bête à 1 c’est des bolt et des swords. Je ne jouerai pas cette carte avant que BUG ne représente 50% du format tellement elle va rien faire contre les autres decks.

La combo Mangara du condor/Karakas, c’est mignon mais si t’arrives à la placer dans une game c’est que t’avais déjà gagné de toutes façons. Karakas de base c’est utile, je ne dis pas, mais 3 ça risque de te plomber plus souvent que ça en va t’aider.

Enfin, l’épée que tu joues n’est pas la bonne, t’as vraiment besoin de la Fire and Ice pour gérer le board adverse et de toutes façons comme tu l’as dis plus haut, il ne faut pas trop compter sur son cimetière en ce moment.

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Re: Death and Taxes

Message  WeenieFox le Mer 26 Déc 2012 - 17:20

Nan, mais parler d'un deck que l'on a pas test, c'est juste parler pour ne rien dire. Donc je ne repondrai même pas à tes questions et passerai outre tes remarques non constructives.

Je ne cherche pas à démontrer que ce deck est le meilleur de tout les temps, on m'as demandé de poster le deck que je jouai en ce moment pour avoir un aperçu du Métagame Breton.

Après cette liste, je ne l'ai pas crée, elle existe depuis longtemps et revient sur le devant de la scène avec Thalia. Certains choix sont discutables, mais le corps reste solide.

Mode agro ON

Et entre nous, que tu mettes en avant tes préparation de GP, ça me fait bien rire, comme si tu cherchais à mettre du poids dans tes propos.

Je ne vois même pas pourquoi tu t'acharnes à comprendre la mécanique de ce jeu sachant que tu ne le jouera peut être jamais.

Mais je ne souhaite qu'une chose : que tu le rencontres et vois à quel point ce deck peus perfer.

Mode Agro OFF

J'ai terminé ma parenthèse, je ne répondrai maintenant qu'a des personnes qui ont test ou qui on rencontrer le deck et qui souhaite en discuter.

Bon jeu !

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Re: Death and Taxes

Message  cafard le Mer 26 Déc 2012 - 17:51

Révocateur phyrexian c’est définitivement une carte de side. J’ai regardé les Opens Starcitygames sur MTG TOP8 et il y a encore la moitié des decks qui ne jouent aucune cible ou presque.

moi j'ai entendu dire que des cartes comme: toupie, jace, liliana, chevalière, jitte, Deathrite Shaman, Limon nécrophage, LeD, Griselbrand entre autre étaient jouées dans le format...

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Re: Death and Taxes

Message  Philippe le Mer 26 Déc 2012 - 18:30

T'oublies EE, Deed, Stoneforge Mystic, Mère des Runes, etc. mais ça change pas le fond du problème. Les questions qu'il faut se poser c'est "est-ce qu'il y a des cibles dans tous les decks?", parce que sinon une 2/1 pour 2 vanilla ça va te plomber et "est-ce que c'est de révocateur dont le deck a vraiment besoin et pas d'autres choses?"

D'après ce que j'ai vu des listes post RtR, la moitié des decks contiennent toujours moins de 4 cibles donc pour moi ça suffit à disqualifier le révocateur comme carte de base. Après je suis pas sûr que ce soit une carte que je voudrais jouer en side non plus mais en mono blanc c'est pas dit qu'il y ait mieux surtout si les PW sont vraiment un problème.

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Re: Death and Taxes

Message  Arioch le Jeu 27 Déc 2012 - 9:03

Philippe a écrit:Les questions qu'il faut se poser c'est "est-ce qu'il y a des cibles dans tous les decks?", parce que sinon une 2/1 pour 2 vanilla ça va te plomber et "est-ce que c'est de révocateur dont le deck a vraiment besoin et pas d'autres choses?"

Erreur, la question est "y aura-t-il des cibles dans tous les decks du métagame local" et a fortiori dans ceux susceptibles d'être en top 4 ? En voyant le résultat de décembre, je te laisse répondre à cette question ;-)
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Re: Death and Taxes

Message  vannetais le Jeu 3 Jan 2013 - 9:30

Je me barre 15 jours en vacances et ça discute Legacy sans moi :-/

Déjà un grand merci à Brice (WeenieFox) d'avoir présenté brièvement son deck.

Concernant les remarque de Philippe, elles sont effectivement un peu hors sujet pour certaines car on parle ici entre bretons (il y a d'autres sites connus pour parler stratégiquement du méta français et du prochain GP). Néanmoins certaines critiques sont plus pertinentes que d'autres et je pense qu'il a soulevé quelques problèmes, déjà connu, du deck. En effet, je trouve aussi qu'il manque d'un autre slot à 1 CC pour pouvoir se dévelloper suffisemment rapidement tout en imposant le plan denial.

L'autre point que je reproche au deck, c'est vengeresse de serra. N'est-il pas rageant de se la faire tuer par de nombreuses cartes à 1 CC du format très répandu (Stp, Bolt, Delver, Ghastly Demize) ? Elle me gène aussi car elle n'a qu'un rôle aggressif alors que je ne trouve pas ce deck aggressif. Et sans vial T1, Vengeresse T3, l'agressivité est toute relative quand on voit que dans le même format on a souvent affaire à une 3/2 T2.

En tout cas, ce deck et son pilote mérite largement de faire partie du métagame breton et ses résultats le prouve complètement.

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Re: Death and Taxes

Message  cafard le Lun 15 Avr 2013 - 21:09

aux vues du résultat du GP Strasbourg, le jeu a finalement pas l'air si mauvais que ça... non?

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Re: Death and Taxes

Message  joystick le Lun 15 Avr 2013 - 21:45

Je pense surtout que tant que le format ne sera pas saint on continuera a voir se genre de deck.

c'est triste a dire mais j'ai l'impression que le legacy est devenu un Vintage 2.0

on se retrouve avec des combos dans tous les sens, contrôle avec 15 carte en side contre combo et death en taxe qui a pour but de rouler sur combo.
Je commence à avoir du mal avec ce format ou aucun aggro ne peu exister.
j’espère qu'il y aura une banliste de nouvelle cartes pour faire évoluer se format.
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Re: Death and Taxes

Message  Philippe le Mar 16 Avr 2013 - 7:09

WeenieFox a écrit:A part combo, on a nos chance contre tout avec ce deck, il faut juste avoir une bonne connaissance du deck de l'adversaire afin de prévoir ses coups et riposter avec la menace apropriée.

Il va falloir vous mettre d'accord, il est bon contre combo ou pas ce deck? Laughing

J'ai toujours l'impression que c'est un maverick du pauvre qui joue des mauvais top curve parce qu'il a pas les sous pour se payer une vraie mana base. D'ailleurs il me semble que les deux team mate qui jouaient le deck disaient dimanche qu'ils n'avaient pas les cartes pour un autre archétype.

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Re: Death and Taxes

Message  vannetais le Mar 16 Avr 2013 - 8:41

A priori le deck n'est pas non plus THE deck anti-combo. Je lui préfère largement Tempo Tresh dans ce rôle. Après c'est vrai qu'il a ses armes (Thalia, Revoker et Aven Mindcensor) et une clock relativement rapide.
Le deck n'est donc pas fait pour rouler sur combo. Avec Damien et le reste de la voiture, on a juste eu l'impression que le format était Combo vs Anti-combo au GP Strasbourg. Effectivement il y avait pas mal de combo mais je connais des mecs qui n'ont rencontré que du control toute la journée alors qu'il jouait TT! Le méta n'est pas si malsain que Damien le dit et que j'ai pu croire à un moment et Damien à fait le rapprochement trop rapide entre ce méta malsain et la présence de 2 D&T en top8.

Dans les versions qui font top 8 au GP, je ne vois pas de vengeresse. Ca me rassure, je trouve la carte tellement middle dans ce deck.

Enfin, Philippe, oui le deck ressemble à Maverick pour le côté Aggro-Control, le blanc et ses human. Pour le reste, Maverick est plus Midrange, empile les bonnes cartes et essaye de tout faire alors que D&T a un plan Tempo bien défini avec Vial, Waste et Port (un peu à l'image de gobs, un poil moins aggro mais mieux positionné face à combo). Au final, on a quand même deux decks différents et il y en a un qui est injouable (sauf si t'as l'idée de remettre punishing dedans) dans le format actuel Wink

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Re: Death and Taxes

Message  Philippe le Mar 16 Avr 2013 - 9:29

Je vois pas pourquoi Maverick est injouable si le format est orienté Combo vs Anti-Combo puisque c'est le deck qui joue le plus de hate bears.

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Re: Death and Taxes

Message  vannetais le Mar 16 Avr 2013 - 9:35

Lire c'est fort :
Avec Damien et le reste de la voiture, on a juste eu l'impression que le format était Combo vs Anti-combo au GP Strasbourg....je connais des mecs qui n'ont rencontré que du control toute la journée
Bref, dans le méta, y'a aussi BUG sous toute ses formes (et surtout Shardless), Esperblade, Miracle, Jund et je pense que Maverick fait 0/2 contre tous ces MU.

Pour continuer à parler de méta => http://magicbs.forum-actif.net/t26p60-metagame-et-informations-du-legacy-discussion#9695

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Re: Death and Taxes

Message  Thomas le Mer 2 Sep 2015 - 8:42

Je déterre un peu le topic pour avoir vos avis sur la liste que je compte jouer pour la CDF.


10 Plains
4 Wasteland
4 Rishadan Port
2 Karakas
1 Horizon canopy
2 Cavernes des ames

4 Thalia, Guardian of Thraben
4 Flickerwisp
4 Stoneforge Mystic
4 Mother of Runes
4 Phyrexian Revoker
3 Serra Avenger
2 Croisée mirran
1 Canoniste

4 Swords to Plowshares
4 AEther Vial
1 Sword of Fire and Ice
1 Batterskull
1 Umezawa's Jitte



Side:

1 préceptrice
1 Absolute law
2 Rest in peace
2 Canonist
1 Honneur des purs
2 Coucil's judgement
1 Priest
2 Cataclysm
1 Aiguille
1 Bombe a rochet
1 Cage du fosseyeur


Ont a pas trop l habitude de voir des honneur des purs en side j'ai rentrer la carte pour contrer les dread of night qui maintenant sont présent dans les grixis.

Je profite de ce post pour parler du Death and taxes de Michael Derczo.

Sa liste: http://www.mtgtop8.com/event?e=10251&d=258838&f=LE


Apparemment ont est un peu meilleur contre omnitell avec cette liste. Si vous avez des retours sur cette liste ,des avis sa m'interesse le peyu que j ai tester avec cette liste me font pensez qu'on se retrouve a etre mieux contre les decks Omnitell et moins bon contre les delver deck




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Re: Death and Taxes

Message  joystick le Mer 2 Sep 2015 - 8:54

Je pense que pour la cdf il faut prévoir masse delver deck. Et ne pas prendre en compte omnitell
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Re: Death and Taxes

Message  vannetais le Mer 2 Sep 2015 - 10:03

Déjà, bon choix de deck! Je pense qu'avec une liste optimale et une maitrise optimale de la liste optimale... ca peut aller loin même à la CDF. Preuve en est Michael Derczo au SCG dont tu mets le lien de la liste. Je me mouille pas trop jusqu'ici!

Je suis toujours pas fan de Serra Avenger, je lui préfère Spirit of the Labyrinth ou Leonin Arbiter dans le même CC. Mais vu les listes sur mtgtop8, je me trompe surement.

Bien la tech Honneur des purs vs Dread of night, je pense que c'est pertinent surtout que ca peut mettre un peu la pression s'il n'y a pas de DoN déjà sur table.

Désolé je donne pas plus d'eau au moulin, pas de test, pas plus de commentaire

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Re: Death and Taxes

Message  Thomas le Lun 14 Sep 2015 - 13:24

Pour le cas serra c'est vrai que sur le papier sa vend pas du reve mais serra permet de taper 3 par tour s en s engager donc d empêcher l adversaire d'attaquer (surtout si on a mother en plus sur table).

Esprit du labyrinthe est intéressante mais pour l avoir jouer j ai l impression qu elle sort jamais au bon moment.

J'en profite pour mettre mes tables de side il manque certains match up je mettrais a jour plus tard.






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Re: Death and Taxes

Message  Thomas le Lun 14 Sep 2015 - 13:24

Jund

IN: 2 Rest in Peace, 1 Neddle; 1 Absolute law; 1 Préceptrice
OUT: 3 Thalia, Guardian of Thraben; 2 Flickerwisp

Shardless BUG:

IN: 2 Rest in Peace, 2 Council's judgement, 1 préceptrice
OUT:2 Swords to Plowshares, 2 Flickerwisp, 1 Canoniste

Burn

IN: 3 Ethersworn Canonist, 1 Absolute law
OUT:4 Phyrexian Revoker

RUG Delver:

IN: 2 Rest in Peace, 1 Préceptrice, 1 Council's judgement
OUT: 4 Phyrexian Revoker

Sneak and Show:

IN: 2 Council's judgement, 1 Pithing Needle ( Sneak Attack), 1 Priest, 2 Canonist
OUT:4 Mystique, 1 battecrane, 1 jitte

Miracles:

IN: 1 Pithing Needle (Top), 1 Préceptrice, 1 Ratchet Bomb,and 2 Cataclysm
OUT: 2 Swords to Plowshares, 2 Serra Avenger , 1 Thalia.

Death and Taxes:

IN: 2 Council's judgement, 1 Préceptrice, 1 Ratchet Bomb
OUT: 4 Thalia, Guardian of Thraben


Dredge:

IN: 2 Rest in Peace, 2 Ethersworn Canonist, 1 Ratchet Bomb, 1 Priest, 1 Préceptrice
OUT:4 Flickerwisp, 1 Sword of Fire and Ice,2 Phyrexian Revoker


MUD

IN:2 Council's judgement ; 1 Préceptrice; 1 Neddle; 1 Cataclysm
OUT: 4 Mother; 1 Canoniste

4 Color Loam

IN: 1 Absolute law; 2 RIP; 1 Nedlle; 1 Préceptrice
OUT: 1 Révocateur; 1 Canonist; 1 Sword fire and ice; 1 Thalia; 1 Canoniste

Elfball

IN: 2 Council's judgement, 1 Priest, 2 Canonsite, 1 Ratched bomb, 1 Cage Du fossoyeur, 1Préceptrice
OUT: 4 Thalia, 3 Serra, 1 Batterskull

Reanimator

IN: 2 Rest in peace, 2 Council's judgement, 1 Préceptrice, 1 Priest, 1 Cage
OUT: 1 Canoniste, 4 Flickerwisp, 1 sword fire and ice, 1 jitte

Storm

IN: 1 Neddle, 1 Cage, 2 Rest in peace, 2 Canoniste, 1 preceptrice, 1 Cage
OUT: 4 Flickerwisp, 4 Retour au pays

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