Re: Préparation pour les CR 2010

Antoine Sch. Jeu 21 Jan 2010 - 22:13

ah ouaip et autre chose : pourquoi depuis que j'ai recommencé à jouer a magic tout le monde parle de "pack" ? c'est le nouveau mot tendance pour un deck ou ça veut dire autre chose ? Non parce que j'avais jamais entendu cette expression en 3 ans de magic (et pourtant j'en ai rencontré des joueurs) et la j'entends que ça. Y'a une différence ou c'est juste pour faire cool ?

Philippe Jeu 21 Jan 2010 - 22:31

Boros peut jouer bushwacker pour RR parce que c'est un tour 4-5. La 2/2 pour WW si elle arrive pas T2 c'est tout de suite moins bien. Surtout qu'une fois encore, elle s'intègre pas dans le plan du deck.

Dans le match up vampire contre boros, t'as pas le temps de garder deux mana détap pour tuer une bête. Ce que tu veux c'est T3 quand t'as pas de gatekeeper c'est poser une 2/1 FS et flinguer un géopède 1/1 avec disfigure pour pas te faire déborder sur la prochaine phase de sauce. Si tu peux pas faire de CA, faut au moins vider ta main aussi vite que lui.
Surtout que sur ta phase de bloque ou tu joues urges pour mettre un marqueur +1/+1 sur ta bête, dans le meilleur des cas il te la blast en réponse, et dans la pire, il path ta cible pour donner +2/+2 à ses bêtes landfall.

A noter que t'as aussi des bêtes comme bloodghast qui peuvent tout simplement pas bloquer.

Pour le reste c'est cyclique, quand j'ai commencé à jouer on parlait de paquet, maintenant on en est rendu aux packs, ça change rien, ça veut juste dire qu'on a bientôt fait le tour.

**Etienne** Ven 22 Jan 2010 - 9:53

Antoine Sch. a écrit:ah ouaip et autre chose : pourquoi depuis que j'ai recommencé à jouer a magic tout le monde parle de "pack" ? c'est le nouveau mot tendance pour un deck ou ça veut dire autre chose ? Non parce que j'avais jamais entendu cette expression en 3 ans de magic (et pourtant j'en ai rencontré des joueurs) et la j'entends que ça. Y'a une différence ou c'est juste pour faire cool ?

Nan mais t'as les malolike qui disent "paquet". ça vient p't'être de là...

Antoine Sch. Ven 22 Jan 2010 - 13:21

Si avec 14 sources de WW tu peux pas espérer avoir WW T2 faut arréter de jouer tout ce qui coute 2 colorés. Va falloir comprend un truc, c'est que "le plan du deck", il est absolument pas le même que tu joues contre monored ou contre jund. Contre mono red il est plus aggro que toi. Donc si tu peux poser une bete qui va t'empécher de mourir c'est archi nice. Alors que contre jund par exemple c'est nul de pas mourir.

Sinon vu ce que je lis sur ce que tu dis sur le deck vampire contre boros, j'arrive pas du tout à comprendre ce que tu dis sur la manière de jouer le match up, mais j'ai quand même l'impression que tu le prend vraiment pas dans le bon sens donc je drop. Si vous trouvez disfigure meilleur que urge jouez disfigure. Par contre tu parles de boros sans réfléchir plus que ça et rester dans le MU, je signale juste que contre un geopede quand l'autre vient de poser un fetch, t'as pas l'air malin avec ton disfigure alors qu'avec urge tu peux faire mal. Je sais pas si je dois préciser pourquoi vu que ça me parait évident mais si c'est le cas ça servira à rien de toute façon.

Si vous voyez pas que urge est une bien meilleure carte de side que disfigure contre boros, c'est que de toutes façons vous la jouerez tellement mal que ça changera rien.

Et sinon on peux appeler un deck paquet puisque deck est un mot anglais dont la traduction en français donne paquet, mais le repasser en anglais pour utiliser un mot différent de deck je vois pas l'intérêt.

Philippe Ven 22 Jan 2010 - 18:16

Aligner WW T2 c'est pas un problème pour boros, tu pourras juste pas kicker ton bushwacker T4 parce que tu seras allé chercher une plaine sur mesa arid au lieu d'une montagne. Ceci étant dit ce sera effectivement pas un problème contre mono red puisque la première carte qu'on side out c'est bushwacker.

C'est sur que disfigure c'est souvent mieux de le jouer pendant son tour que pendant le tour de boros. Alors qu'avec urge, en theorie t'as toujours moyen de faire des trucs. Je dis en théorie parce dans la pratique t'auras beaucoup de mal a sortir les bêtes sur lesquelles tu veux t'appuyer tout en gardant ton mana open pour jouer urge.

Est-ce que t'es au moins d'accord avec moi pour dire qu'on est en train de débattre sur des decks qui n'existeront peut être plus dans une semaine?

Pour le reste, je dirai que les mots qui reviennent régulièrement dans les discussions finissent toujours par être décliner sous de multiples formes au bout d'un moment un peu comme "saoul" et tout ces synonymes. Les langues et les jargons comme le mageekiens évoluent parce que les gens se lassent d'utiliser toujours les mêmes mots.

Antoine Sch. Ven 22 Jan 2010 - 19:17

urge t'es pas non plus obligé de le jouer T2.

Et non je suis pas d'accord. C'est pas 50 cartes dont probablement pas plus de 10 jouables qui vont changer quoi que ce soit à deux decks parmis les plus joués. Encore ça serait des decks combos je dis pas on pourrait avoir une carte qui les détruit toute seule mais la non.

j'ai rien compris au dernier paragraphe surtout le rapport avec saoul ou je sais pas quoi mais c'est bon j'ai capté que ça voulait juste dire deck et que c'est pour avoir l'air tendance. Ca me suffit.

Kiron Ven 22 Jan 2010 - 19:18

MysticSnack a écrit:Cette remarque n'est pas absolument absurde, ce qui me déçoit. Je maintiens que Paraone est devenu moins con

Non je parle juste moins.

Je ne parlais pas du FireWalker dans Boros, puisque je ne connais pas le deck, je parlais de la carte en général et ça me semblait être un possible bon choix de Side contre Jund, après le Meta change très vite et l'arrivée de WW changera surement les choses.

Le gain de Pv est sympa aussi, une liste de Jund "classique" ça contient quoi...25 Spells avec du rouge ?

Quand à Treasure Hunt, c'est une carte qui a du potentiel a voir si ça rentrera quelques part.
(All formats bien sur)

Antoine Sch. Ven 22 Jan 2010 - 19:19

le truc c'est que boros contre jund il en a pas grand chose à foutre de gagner des PVs. Et c'est pas avec une 2/2 pour 2 qu'il va réussi à le tuer plus vite que MD.

Kiron Ven 22 Jan 2010 - 19:22

paraone a écrit:Je ne parlais pas du FireWalker dans Boros, puisque je ne connais pas le deck, je parlais de la carte en général

Antoine Sch. a écrit:le truc c'est que boros contre jund il en a pas grand chose à foutre de gagner des PVs. Et c'est pas avec une 2/2 pour 2 qu'il va réussi à le tuer plus vite que MD.

C'est quoi que tu comprends pas là dedans ?

Antoine Sch. Ven 22 Jan 2010 - 19:49

et c'est quoi que tu comprend pas dans le fait que y'a aucun deck dans le format qui cherche à gagner du temps contre jund ?

Kiron Ven 22 Jan 2010 - 20:41

Je t'ai dit que je ne connaissais pas le format mais que la bête avait une bonne tête contre Jund

Il y a des gens qui jouent Flashfreeze et Celestial Purge de base, je crois, c'est pas le même genre ? Powned Jund ?

MysticSnack Ven 22 Jan 2010 - 21:54

Antoine, si tu relis mon poste, tu noteras aisément que je disais précisément ce que tu me rétorques (à savoir que la bête WW ne rentre pas dans le plan du tas de cartes Boros).

Cela dit, depuis, j'ai changé d'avis: j'ai eu l'occasion de tester poil le mu Jund VS Boros (vs Max Gosset et la compote, entre autres) et le pattern était le suivant: Boros te descend vers 5, tu gères, il attend de topdecker ses blasts, s'il est plus talentueux que tu n'es rapide il gagne, sinon il remballe. Et dans cette optique, une 2/2 pour deux avec "je crève pas" comme texte, c'est peut-être pas tant hors du plan. A voir, mais j'ai quelques espoirs pour cette carte et définitive. J'imagines que tu ne t'es pas encore remis à Magic au point de hacker un compte sur Starcity, mais Da Rosa dis la même chose que moi, en plus crédible. Ou peut-être l'inverse, mais peu importe. Bref, à tester un brin.

En revanche, Paraone, les gens qui jouent Celestial Purge, ce n'est pas spécialement pour Jund, mais juste parce que c'est un excellent anti-bête (ou autres) à l'heure actuelle: cites-moi des bêtes non-shroud qui ne prennent pas Purge dans le format? Flashfreeze, oui un peu plus, mais là aussi, il n'y a que vs Vampire (en t3, quoi...) que la carte est vraiment morte.

Kiron Ven 22 Jan 2010 - 23:45

"cites-moi des bêtes non-shroud qui ne prennent pas Purge dans le format ?"

Cobra, Baneslayer, Great Sable stag, Sorcière 4/4 vol, escorte intrepide, chevalière du reliquaire, master of the wild hunt, rhox war monk, thornling, emeria angel, iona, sphinx des verités perdues, scute mob, ranger of eos, steppe lynx.

Contre Jund ça gère tout sauf Great Sable Stag.

MysticSnack Sam 23 Jan 2010 - 4:46

A "jouer au plus con l'assemblée", je crois que tu casses le format. On reprend, mais vite car là je suis pas frais:

-Dans ta liste, les seules cartes jouées dans de vrais versions de vrais decks sont Cobra, Lynx et Ranger et Chevalière du Reliquaire.
-Sorcière 4/4 aussi, mais je ne te ferai pas l'insulte de t'expliquer pourquoi je n'en parle pas.
-Tu ne veux passer un anti-bête ni sur Lynx, ni, dans la majorité des cas sur Cobra. Restent deux exemples pertinents, à savoir Baneslayer et Chevalière. En effet, ils ne prennent pas Purge (tu as même le droit de dire que ma formulation était abusive). Mais ils sont joués dans un seul deck (Naya) qui, lui, prend Purge.

Donc, Purge n'est une carte morte contre aucun jeux du format. CQFD.

Je dis ca, c'est vraiment pour t'aider à capter le format hein, je suis bien moins vil que tu ne le penses.

Bonne nuit

Antoine Sch. Sam 23 Jan 2010 - 10:24

MysticSnack a écrit:Antoine, si tu relis mon poste, tu noteras aisément que je disais précisément ce que tu me rétorques (à savoir que la bête WW ne rentre pas dans le plan du tas de cartes Boros).

Cela dit, depuis, j'ai changé d'avis: j'ai eu l'occasion de tester poil le mu Jund VS Boros (vs Max Gosset et la compote, entre autres) et le pattern était le suivant: Boros te descend vers 5, tu gères, il attend de topdecker ses blasts, s'il est plus talentueux que tu n'es rapide il gagne, sinon il remballe. Et dans cette optique, une 2/2 pour deux avec "je crève pas" comme texte, c'est peut-être pas tant hors du plan. A voir, mais j'ai quelques espoirs pour cette carte et définitive. J'imagines que tu ne t'es pas encore remis à Magic au point de hacker un compte sur Starcity, mais Da Rosa dis la même chose que moi, en plus crédible. Ou peut-être l'inverse, mais peu importe. Bref, à tester un brin.

on est d'accord que si tu peux extra draw la carte elle est pas mal. Mais dans l'absolu elle va prendre la place d'un des spells du début de game qui peut te permettre de le descendre à 5, ou d'un blast qui peut te permettre de le tuer une fois à 5. Et vu comme ça c'est beaucoup moins bien.

Kiron Sam 23 Jan 2010 - 11:17

Blablabla, "t'es con" et ses deviantes, apparement tu t'es fixé dessus comme une moule à son rocher.

- Je pense que tu reduits beaucoup trop le format, les cartes que j'ai cité sont jouées et même en ayant une connaissance du Type 2 moindre que la tienne je peux m'en apercevoir.

- Quand le Lynx est 4/5 des fois t'aimerais bien faire Purge... Bon Cobra, d'accord. Pour Baneslayer j'ai de serieux doutes sur le fait qu'il ne soit joué que dans Naya. Au passage toutes les versions de Naya ne jouent pas Thoctar/Elfe.

- Contre Grixis ça fait quoi ? Contre bant que ce soit Aggro ou Controle ça fait quoi ? Contre BGW ? Contre Stupid Green ? Contre Turbo-Fog ? Contre USA Contrôle et toutes ses deviantes ? Contre WW ?

Tu ne me feras pas croire que ces decks ne sont pas joués...
Moins que Jund ou Vampire c'est sur mais ces decks sont représentés et s'en battent les miches de Purge.

Jund ça ecrase tout en ce moment, c'est largement le deck qui domine le format pour le moment, d'ou la purge (Contre Vampire aussi).

Philippe Sam 23 Jan 2010 - 13:36

Dans Jund la seule bonne cible à purge c'est le thrinax. Ça te fera toujours chier de faire une purge sur un bloodbraid ou un broodmate. Y'a pas mieux à rentrer?

**vannetais** Lun 8 Fév 2010 - 15:54

J'ai l'impression que worldwake à fait pas mal bouger les choses. La, je peux rien affirmer parce que je parle de tests sur MWS, mais j'ai réussi à perdre des games avec jund contre Ux control avec la 1/4 linceul pour bien bloquer mes bêtes et le nouveau jace pour m'empêcher de topdecker. Grâce à ces 2 cartes + treasure hunt (je suis moins convaincu déjà), je pense que patriot va rejoindre jund en tiers 1. Quand à l'autre présumer Tiers 1, Boros, je trouve le deck toujours aussi mauvais, je lui préfère encore mono red pour sa stabilité niveau mana.

Pour info, les autres decks que j'ai vu débarquer avec worldwake et qui m'ont volé des manches : Ally, elfe et 35 lands.

Ca promet un sacré méta pour les CR.

keops Mar 9 Fév 2010 - 11:32

Philippe a écrit:Y'a des tournois de prévus dans le coin entre l'ap fin janvier et le cr fin mars?

Spongeday a dit :

L'association IMAdjinns organise deux tournois type 2 afin de perfectionner vos decks du CR ou juste pour vous amuser les dimanche 28 février et 14 mars prochain.
Ils se dérouleront vraissemblablement au tiffany's 19 Rue Paul Bert(sauf dans l'eventualité d'un match de Rennes le dimanche aprés midi auquel cas nous chercherons une autre salle).
Le tournoi démarrerait aux alentours des 15h/15h30.
En esperant vous y voir nombreux.

**vannetais** Dim 14 Fév 2010 - 18:01

Le 1er CR (Lorraine) de l'année vient de se terminer et voici les 4 decks qualifié :

2 Mono white aggro, 1 Boros et 1 Polymorph.deck

Pas de jund, de Patriot/grixis control, ni de vampire!

**joystick** Dim 14 Fév 2010 - 18:34

y a moyen d'avoir les listes stp
si tu peu avoir le top 8 sa serai l'idéale

parce que boros ok, mono white sa passe encore , mais poly, je me retiens d'éclater de rire

j3r3mX Dim 14 Fév 2010 - 19:01

yeah un jeu fun qui se qualifie ça fait plaisir, comme quoi le fun peux battre le compet' !!!

**vannetais** Dim 14 Fév 2010 - 19:07

Chaque année c'est pareil, il y a toujours des decks complètement random qui arrive à se qualifier (l'année dernière, je crois me rappeler qu'un mec s'est qualifié avc 0 cartes de side!). En fait, c'est souvent le joueur qui se qualifie, pas le deck.

j3r3mX Dim 14 Fév 2010 - 19:18

Je vais finir par m'inscrire au CR de Rennes et y aller avec mon 33 land ><

Antoine Sch. Dim 14 Fév 2010 - 19:26

ouai enifn random ça veut pas dire mauvais. Y'a des deck random qui se qualifient parce qu'ils sont bons. monoW aggro c'est quand même de la chie en barre. Incapable de gagner une game contre vampires ou jund et juste strictement moins fort que boros. En même temps on parle d'un mec qui a du faire 5-1 à un CR Nancy/Metz.

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